tag:blogger.com,1999:blog-3090421354249581420.post6425298283572329904..comments2023-06-29T13:03:44.990-03:00Comments on A Porta de Marfim - Ciência para todos: Aubrey de Grey: desafiando a morte ou a minha inteligência?David Majerowiczhttp://www.blogger.com/profile/10509648928646664128noreply@blogger.comBlogger3125tag:blogger.com,1999:blog-3090421354249581420.post-15055058821083966022014-02-19T20:34:44.089-03:002014-02-19T20:34:44.089-03:00Novamente não consigo responder ao comentário... :...Novamente não consigo responder ao comentário... :( <br />Evandro, grande comentário, tanto no tamanho, mas principalmente no conteúdo. Seria uma boa postagem com o outro lado da história. Concordo em muitos pontos com você. Acho que errei a mão na ironia e critiquei demais quem não merecia na história. Em bom português, meu (talvez único) ponto é o seguinte: por que de Grey é considerado especialista em envelhecimento por, pelo menos, parte da comunidade científica sem ele nunca foi para a bancada investigar qualquer coisa? A crítica é mais para a comunidade do que para o de Grey, eu acho. Vou respondendo seus argumentos na ordem que você os apresentou.<br />A produtividade real (novas informações e dados científicos) do de Grey não é baixa; é nula! Acho que isso foi o que mais me incomodou...<br />Concordo que de Grey não está vendendo produtos; mas sim ideias. A SENS aceita doações para manter os seus custos operacionais e seus financiamentos. Talvez eu tenha pegado pesado com “charlatão” na falta de um verbete mais adequado...<br />Confesso que não li o primeiro livro de de Grey (tinha mais de 200 páginas e ia atrasar demais a produção da postagem). Como você, não acho que a hipótese de trabalho de de Grey e da SENS tenha grandes falhas e também acho que é realizável em um futuro próximo em modelos experimentais (leveduras, topas?). Já em humanos, ainda temos um longo caminho a percorrer. Meu problema, como disse acima, é dar o diploma de PhD para o cara e considera-lo especialista por ideias escritas em 200 páginas (e mais alguns artigos teóricos). Só falta ganhar o Nobel...<br />Quando a fundação SENS, não tenho nada contra e defendo a iniciativa de de Grey no último parágrafo da postagem. Também duvido que a SENS aja de má fé na hora de escolher os projetos que vai financiar. A diretoria é de grande respeito científico, sem dúvida. E quero convencer o Rei do Camarote a fundar uma instituição para financiar estudos de obesidade... Mas me soa estranho tantos trabalhos publicados na revista do chefe. Salta aos olhos um conflito de interesses, que me faz desconfiar da qualidade científica dos trabalhos. Mas isso é um problema dos autores, e não dos financiadores.<br />Não olhei dos trabalhos da Rejuvenation Research. Novamente, só achei estranho alguém dar o cargo de editor-chefe de uma revista para um cara que nunca foi para a bancada. Mas se ele é o dono da revista, então pode qualquer coisa, como aquela história da cientista que comprou uma revista para publicar o genoma do pé-grande que ela tinha supostamente sequenciado, mas (obviamente) ninguém acreditava nem queria publicar...<br />Por último, de Grey está certo? Tomara que sim! Tomara que a SENS consiga fazer grande descobertas na área do envelhecimento. De certa forma, a Ciência não anda quando procuramos dos cisnes brancos; temos que ir atrás dos pretos! <br />David Majerowiczhttps://www.blogger.com/profile/10509648928646664128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3090421354249581420.post-60105599901093780822014-02-18T23:26:31.831-03:002014-02-18T23:26:31.831-03:00Referências:
-Utilização da Allotopic expression ...Referências:<br /><br />-Utilização da Allotopic expression para modelos de doenças causadas por genes mitocondriais:<br />Optimized allotopic expression of the human mitochondrial ND4 prevents blindness in a rat model of mitochondrial dysfunction<br />Am J Hum Genet. 2008 Sep;83(3):373-87. doi: 10.1016/j.ajhg.2008.08.013<br /><br />-Research Advisory Board da SENS:<br />http://sens.org/about/leadership/research-advisory-board<br /><br />-Summer School promovido pela SENS:<br />http://sens.org/education/student-program-applications/2014-summer-scholar-program<br /><br />-Programação do último encontro SENS:<br />http://www.sens.org/outreach/conferences/sens6/program<br /><br />-Lista de editores da Rej Res:<br />http://www.liebertpub.com/editorialboard/rejuvenation-research/127/<br /><br />-Texto publicado na EMBO J em 2005:<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1371037/pdf/6-7400555.pdf<br /><br />-Resposta do Aubrey de Grey ao texto:<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1371043/pdf/6-7400565.pdf<br /><br />-Vídeo TED com resumindo a proposta do Aubrey de Grey:<br />https://www.youtube.com/watch?v=hgLRhxvRlKg<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03595031229148286182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3090421354249581420.post-90396102776140636162014-02-18T23:26:00.314-03:002014-02-18T23:26:00.314-03:00Olá David, post interessante! Entretanto, acho que...Olá David, post interessante! Entretanto, acho que as conclusões foram um pouco exageradas. Pontos que concordei:<br />1. Produtividade do pesquisador em questão é baixa<br />2. Quanto ao título de doutor por ter feito uma tese apenas no campo teórico <br />3. Que parece com o Inri Cristo (Visualmente, ao menos)<br /><br />Primeira questão: Aubrey de Grey está tentando ganhar dinheiro prometendo uma cura milagrosa fácil? <br />Aparentemente, não. A empresa que ele fundou, não possuí ainda ‘’produtos´´ para o público. Logo, ele não está oferecendo nenhum produto milagroso em troca de dinheiro. Então, no momento, não afirmaria que é um charlatão.<br /><br />Segundo, as hipóteses do pesquisador são ''Apenas atualizações de hipóteses antigas'' e tem grandes falhas conceituais?<br />Também acho que não, David. A hipótese de Harman, é que espécies reativas mitocondriais causariam o envelhecimento. Foi melhor elaborada depois, incluindo um ciclo vicioso gerado por mutações no DNA mitocondrial (por sua proximidade com a cadeia respiratória - maior formadora de espécies reativas da célula). A grande sacada do Aubrey de Grey foi na verdade, não deixar a hipótese um pouco mais atualizada com os dados novos, mas sim, propor uma forma de contornar o problema de mutações no DNA mitocondrial, adicionando cópias dos 13 genes desse DNA no núcleo, pois lá ele estariam mais protegidos (uma forma de backup). Foi um avanço em relação às propostas do momento (antioxidantes, que falharam miseravelmente em diversos testes clínicos).<br /><br />A hipótese é plausível? <br />Tecnicamente sim: outros grupos vêm utilizando essa ideia em modelos de doenças causadas por mutações em genes mitocondriais tendo resultados positivos. Entretanto, Aubrey foi o primeiro a propor em usar essa ideia para tratar o envelhecimento. Concordo que tecnicamente não é fácil transpor para humanos com nossa tecnologia atual. Porém, em diversas areas o que conseguimos fazer em modelos mais simples ainda não conseguimos transpor pra modelos mais complexos, mas nem por isso o conceito científico é desmerecido.<br /><br />O que a SENS Research financia?<br />Pelo o que venho acompanhando, a empresa foca em 2 áreas:<br />Pesquisa: Ela possuí um ótimo Advisory Board, nomes como Maria A. Blasco, Judith Campisi, e George Church, todos pesquisadores de referencia na area, que vem publicando em ótimas revistas nos últimos anos. A maioria dos trabalhos financiados vem de fato sendo publicados na Rejuvenation Research, entretanto, tem conseguido publicar em boas revistas também, como BBA, Am J Hum Genet e ACS! Além disso, a empresa possuí um dinheiro reservado para fornecer grants.<br />Educação: Ela também investe seu recurso em divulgação do envelhecimento, fazendo os encontros SENS, com vídeos de bons pesquisadores da área disponíveis em seu site, e por fim, organizando summer schools para alunos na graduação no próprio SENS mas também com convenio com lugares como Harvard Stem Cell Institute e Oxford University. Por esse investimento em educação, acho dificil que a empresa esteja agindo de má fé.<br /><br />E quanto à revista?<br />A Rejuvenation Research é uma revista como você disse fundada pelo Aubrey de Grey, e que ele é editor-chefe. Não teria muitos motivos pra duvidar da qualidade das publicações dela, já que em 2005 começou com um ótimo fator de impacto de 8.571, e que se manteve relativamente alto até 2010 (4,22). Apesar do fator de impacto não estar tão alto ultimamente (2,9) não é tão baixo assim. Além disso, seu quadro de editores associados possuí nomes bastante respeitados na área de envelhecimento e senescência, como Judith Campisi (Berkeley), Edward Lakatta (NIA), Vilhelm Bohr (NIA), e Rudolph Tanzi (Harvard Medical School).<br /><br />Finalmente, Aubrey de Grey está certo e vai cumprir o que está falando?<br />Não sei. Uma boa parte dos cientistas da área publicou em 2005 que acha que a agenda do SENS dificilmente vai cumprir seu prazo, então, temos que esperar pra ver o que vai acontecer.<br /><br />Acho que é isso David, seu post foi bem legal, mas eu achei que ficou faltando mostrar um pouco do outro lado. Mas sempre bom questionar o que ouvimos por aí<br />AbraçoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/03595031229148286182noreply@blogger.com